El argumento de Susana Giménez es boludo, pero ella no es boluda. No es boluda porque primero adopta la posición más popular cada vez que aparecen varios casos de inseguridad juntos; y porque luego adopta la posición que es casi obligatoria en términos de corrección política, pero apelando nuevamente a una razón ("soy católica") afin a las mayorías. Y quedan todos contentos. Chapeau, Su.
Obviamente, al Criador le parece que eso no es una razón válida. No nos vamos a oponer a la pena de muerte por el mero hecho dogmático de que un libro o un papa lo diga. Razones para oponerse a la pena de muerte que nos convenzan más pueden ser "me opongo porque no podría matar a otro ser humano", "porque los especialistas dudan de su efectividad para reducir el delito", "porque se presta a arbitrariedades", "porque cuando se condena a un inocente es irreparable", "porque generalmente se aplica más a los pobres que a los ricos", etc. Pero el argumento de Su es difícil de seguir, no es comprensible intersubjetivamente. No hay chance de tener una deliberación gargarelliana con Su... Y no es que creamos que deliberando la vamos a convencer de algo, pero ya saben que nos gusta discutir.
Su argumento es algo así: estoy a favor de la pena de muerte, pero integro una organización (la iglesia católica) que se opone, y por ende, por "disciplina religiosa", yo también me opongo. El problema, Su, es que estás en desacuerdo con uno de los principios centrales de esa organización (no matarás, etc.), no con un aspecto periférico o marginal de su ideario. De hecho, la "defensa de la vida" es la cuestión principal de involucramiento eclesiástico en los asuntos públicos. Por lo tanto, habiendo un nutrido mercado de organizaciones religiosas en oferta, tal vez sería más sensato que te pasaras a alguna otra. Así, podrías opinar libremente sobre tus políticas públicas preferidas.
Igual, suerte que la biblia no dice qué pena aplicar a los contrabandistas de autos, o a los que hacen fraudes telefónicos...
30 comments:
porque no hablas alguna vez de como la coalicion K puede irse al carajo en octubre? q pensas al respecto?
Y ni hablar del matrimonio, no? Ahi mucha bola no le dio a la Iglesia...
El tema es que mientras no haya seguridad por las buenas, van a seguir aumentando las presiones para que haya seguridad por las malas.
Yo por mi parte ideológicamente preferiría el paredón, pero reconozco su ineficacia y su irreparabilidad si erran el juicio.
Criador
La Pena de Muerte y el Aborto, ¿son inversamente proporcionales?
SI a la Pena de Muerte, NO al Aborto, Conservatives.
NO a la Pena de Muerte, SI al Aborto, Liberals.
Un abrazo
Criador, mire que esa relación que usted establece entre el "no matarás" y la pena de muerte no es nada lineal. No da para extenderse pero digamos que a.) ni la Iglesia condena la pena de muerte en todo lugar y circunstancia; b,) ni las opiniones dentro de la Iglesia sobre temas controvertidos son uniformes.
Fíjese que hace tres décadas un ala de la Iglesia local creía que la sangre redimiría a la sociedad argentina de su crisis (triste expresión de Mons. Tortolo) y entre las víctimas se contaban numerosos miembros de la ala opuesta. Creo que ese ejemplo cruza las objeciones a y b.
En realidad, Su no es boluda, lejísimo está de serlo, pero sí desconoce bastante de lo que habla.
saludos
Eso de "no matarás" no puede entenderse en sentido literal, salvo que cuestionemos matar en defensa propia.
Concuerdo en que se escribe demasiado poco acá sobre los motivos y consecuencias del desmoronamiento del gobierno.
Creo que el que podría irse al carajo, pero ya mismo es Anonymous.
que onda los que piden algo del "desmoronamiento del gobierno". Acaso es un dato tan cerrado y "objetivo"?. Si no les gusta, busquen otros blogs o páginas. Qué se yo....Perfil, Critica, Cabildo.
si, mejor sigamos discutiendo sobre la opinion de susana sobre la pena de muerte, fundamental
Así como existen muchas organizaciones religiosas en oferta, existen muchos blogs en oferta. Seguramente alguno trata los temas que te interesan, o si no lo hay, vos podrías crearlo. Lo que nunca vi es que el que hace el blog esté obligado a tocar los temas que un lector quiere... Anyway, si querés mi predicción, no creo que eso que sugerís con tanta certeza vaya a suceder. Eso sí, mis opiniones sobre Susana Giménez te las doy gratis, pero en qué baso mis predicciones te lo cobro aparte.
Aureliano, puede que tengas razón. Efectivamente los textos sagrados de la iglesia están repletos de pestes, lapidaciones y otros tipos de muertes violentas y aparentemente aceptables. Pero dado que en sus pronunciamientos públicos la iglesia suele remarcar la "santidad de la vida", las críticas a los que "se creen dueños de la vida", y demás, estimo que la organización tiene entre sus principios centrales la oposición a la pena de muerte. Es cierto que las estrategias de "exit" de una iglesia son difíciles (no es como cambiar de shampoo), pero dudo que Su esté optando por influir mediante la "voice"...
Por otro lado, cuando en 2007 la "coalición K", como la llamás, iba camino a ganar cómodamente, en el blog hablábamos de fútbol, de rugby, de elecciones en países remotos, de papers ignotos... Si entonces no me censurabas que posteara de lo que se me cantaba el culo, why now?
"...pero en qué baso mis predicciones te lo cobro aparte"
yo sabia que esto terminaba en una consultora. criador, pone tarifa accesible.
Criador, ¿es usted el Fabbiani de los bloggers? ¿O ese vendrìa màs bien a serlo Artemio? (hablo de carisma no de adiposidad, no vaya a ser que Majo Lubertino impugne mi duda existencial)
Lo de Fabbiani déjelo para algún blogger gatero, no éste que es de gente seria...
nadie hablo aca de censuras, pero seria piola discutir sobre temas mas importantes (ej.alianzas politicas, posibles coaliciones de cara a las elecciones) que sobre las politicas publicas predilectas de una vieja chota
Me encantó la frase "las políticas públicas predilectas de una vieja chota"... poesía bloggera de la mejor! Yendo a los temas planteados más arriba, uno de los argumentos dilectos de los católicos para oponerse al aborto consiste en afirmar que "se está matando a un ser inocente". A contrario sensu, se desprende que es admisible aniquilar a los culpables. Incluso, como muy humanísticamente sugirió un prelado, se podría "atarles piedras al cuello y arrojarlos al mar". Por supuesto, entre el delito (o pecado) y el castigo, tiene que haber cierta proporción ("ojo por ojo, diente por diente", etc). Se ve que Su fue al curso de teología del Obispo Williamson... entre paréntesis, ¿por qué dicen que el kirchnerismo es una coalición? ¿no es el PJ acaso?
Saludos gorilas para todos.
Yo estoy en contra de la pena de muerte y también del aborto.
A triunfar!!!
Es hora de la estolitez.
Carlotto y Su actuan por intereses.
Uds. saquen sus conclusiones.
Los que no conocen la doctrina católica abstenerse de emitir improcedentes comentarios.
Bue, pero no nos vayamos a las soluciones de esquina. Puede ser una cuestion de probabilidades. Si Su cree con probabilidad 90% que dios existe, eso deja un margen para que ella crea en la pena de muerte y se identifique con la religion catolica.
Es decir:
- si existe dios, lo mejor es rechazar la pena de muerte porque asi lo dice el libro
- si no existe dios, puede que a Su le convenza el ojo por ojo.
El problema es cuando la fe no es tan fuerte y no estamos seguros de si existe o no. Cual de las dos prevalezca depende de la probabilidad q le asignemos al evento "dios existe". Y tambien de que el error tipo uno es bastante costoso. Si rechazas, y resulta que dios existe, te vas al infierno...
Como sabés Moe?
Por ahi Dios está a favor de la pena de muerte. Nadie puede saberlo.
Moe, uno puede creer en dios al 100% y no ser católico. De hecho, podría crear una organización que comparta absolutamente todos los dictados de la iglesia católica, excepto uno (el referido a la pena de muerte). No es un problema de creer o no en dios: es problema de qué organización terrenal integrar. Hasta le diría a Susana que si creara esa organización (catolicismo cum pena de muerte) podría llevarse unos cuantos fieles que hoy siguen a la iglesia romana...
Igual debe de ser jodido. Por analogía con otras organizaciones, me suena que las religiones tienden a saturar el espacio de fieles "en estado de disponibilidad", que encima meten a sus hijos en las mismas organizaciones, con lo cual logran "congelar" la competencia inter-religiosa durante largos períodos. Pero Susana tiene el suficiente appeal para desafiar al "cartel" religioso...
Te invito a ver el video de Gímenez en plena dictadura, realmente no me soprende.
Susana es lo más grande que hay. Después de 3 días desconectada de la realidad, vuelvo y en todos los medios siguen hablando de ella!
Notaron como Su con su declaración instaló este tema en los medios y en la calle? Me da miedo!!
Muchos temas disparó este post:
-Dios está a favor de todo lo que sucede en el mundo, desgracias y horrores incluídos. Pensar lo contrario es imaginar un dios personal y de bolsillo al que se le escapa algo, es decir, no infinito, no omnisciente.
-Matar modifica a la víctima (le quita la vida) pero también al victimario (lo transforma en asesino). No se puede construir una sociedad más justa ni más "segura" convirtiendo al estado y la sociedad en asesinos.
-Me pregunto si los que imploran a dios (católico y finito) que se desmorone el peronismo K tienen en mente alguna alternativa esperanzadora o simplemente es su catecismo de clase media el que no les deja ver el horizonte. Sí, el odio de clase suele ofuscar la visión.
-Susana es noticia para los medios, sobre todo ahora que necesitan grandes dosis de pavadas para tapar el espectáculo del mundo sumergiéndose día a día en un infierno peor que nuestro 2001, bonos y defaults incluídos. Si muestran que en todo el mundo están haciendo lo que nosotros hicimos en aquel momento, contra todos los consejos de los gurúes, se quedan sin argumentos de campaña sus socios políticos. Como diría Pappo: "Te deseo buena suerte, ser humano del pasado, el cambio será fatal, en tu mundo nuevo usado".
Matar no transforma al muerto en víctima ni a quien lo mata en victimario o asesino.
Si matas en legitima defensa, la víctima sos vos (o al menos dejas de serlo defendiéndote) y el victimario el que te atacó.
Si tomas la pena de muerte como una legitima defensa del conjunto de la sociedad ante un sujeto que la ataca no transformas el sujeto en víctima ni al conjunto en asesino.
Es bastante absurdo que esa Señora forme opinión y genera debate, eso da cuenta de como estamos.
Si el que mata es Monzón ¿No tiene que morir?
En su querido Miami en el que hay violencia y asesinatos ¿No hay pena de muerte?
Y la dictadura militar, momento en que tuvo intenso trabajo en películas boludas varias ¿No cuenta con bastantes jerarcas que por lo que hicieron según su criterio merecerían la pena de muerte?
Pero lo mas truste es que algo que dijo Susana Giménez, la de los dinosaurios vivos, merezca debate
Algo trato de aportar a todo esto en http://edukadores.blogspot.com
Edukator y Princesa,
Uds creen que Su instaló el tema o el tema ya está instalado?
Para mi es interesante que casi la unica democracia liberal que tenga la pena de muerte que se aplique en forma normal sea EEUU.
En parte es porque los politicos le llevan el apunte a los votantes. En Europa donde está abolida en casi todas lados y casi para cualquier instancia, la poblacion en muchos casos está a favor de la pena de muerte.
Ojo, con esto no quiero defender la pena de muerte que me parece impracticable, cruel ineficiente e ineficaz. Pero es lo que mucha gente quiere y más bien habría que preguntarse porque en Argentina ningún político importante ha movido un dedo para tratar de promoverla. El único que abogó por ella fue Menem, pero claramente con motivos mas electorales que de política pública.
Peca.
Anónimo:
Acá hay dos temas:
1) El tema de la pena de muerte
2 El de tema de los "referntes culturales"
En el primer caso sabemos que los inconcietes colectivos de todos lados suelen albergar conceptos fachos que emergen como lo mas fácil
Otra cosa es cuando ven al concepto en acción, allí ya no les gusta tanto.
La abolición de la pena de muerte en Europa responde a una evolución histótica y fue fruto de la evlución de esas sociedades y no el devaneo de intelectuales.
Este tema se agita cuando se advierte no sólo la ineficacia de la pena de muerte para su propósito declarado, sino de las penas privativas de la libertad también.
Conclusión. Tanto la pena de muerte como la prisión cumplen, como decía Michael Foucault, con otros propósitos que no son los declarados.
El peligro es que ante cada agitación histérica los políticos para no perder electores hacen cualquier cosa y pro ejemplo destrozan el Código Penal como sucedió con Blumberg.
2) El segundo tema es que Susana Giménez y otros cuasi analbetos efectivos desde el punto de vista comunicacional puedan formar opinión, esto nos lleva a formularnos preguntas sobre nuestra sociedad.
Susans no sólo dijo lo de la pena de muerte, también dijo basta de "derechos humanos y esas estupideces", eso es lo de fondo, ir preparando un consenso para un clima represivo
2)
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