Thursday, September 20, 2007

100% preparado... o 100% irracional

Las únicas dos publicidades políticas que hubo en el partido de River de ayer fueron de Sobisch (5 en total) y de Melconián. El Criador aún no sabe para qué Sobisch, El Alberto y El Bulldog tiran la plata, y hasta la posibilidad de presentarse en futuras elecciones con más chances, sin quemarse ahora con un papelón. No sólo para el Criador esto es incomprensible: "Take, for example, the study of why politically inexperienced candidates challenge incumbent members of the House of Representatives. The bahvior of these challengers is something of a mistery, since their chances of defeating an incumbent are nothing short of dismal... It is unclear (cómo responder a) the question of whether weak challengers are rational to oppose House representatives, so long as rationality requires that the benefits of doing so outweight the costs". (Green & Shapiro, Pathologies of rational choice).

¿La mejor explicación para el Criador? Self-delusion. Creen demasiado en sus posibilidades.

PD: a todo esto, la doble candidatura de López Murphy es un debate habitual en países con sistemas mixtos donde los candidatos pueden presentarse tanto en la arena uninominal como en la de lista partidaria, maximizando sus chances de entrar al parlamento. Ver acá, por ejemplo. Un dato interesante: Helmut Kohl fue durante 8 años canciller de Alemania habiendo perdido su distrito uninominal. ¿Sabrán las ONGs de "reforma política" que el prohombre de la unificación alemana fue electo mucho tiempo mediante la indigna lista sábana, siendo derrotado en la transparencia uninominal?

77 comments:

Anonymous said...

Uno: para los variados trenes fantasmas se abre una posibilidad que es que haya segunda vuelta entre Cristina y Lavagna. Y ahí, para 1% se negocia ($$$$$$).

En cuanto a la doble oferta electoral del Bulldog, es un looser de alma, se quiere presentar a muchos cargos así pierde en todos. Pero es super republicano eso de ser looser (remember De la Duda ´89).

aro said...

Criador no subestime la legitimación interna. Fue usted y sino algún puntero como la postulación a sabiendas de que no gana sirve o para negociar espacio una vez que republicanamente se cede al contrincante. Una suerte de compartir el Spoil system. Y segundo, si indefectiblemente hay que pasar por la humillación de la derrota, no obstante se valida internamente el número de votos contra otros contrincantes del partido. Sino mire a Margarita el posicionamiento que le dio.

Las ONG said...

criador, ya entendimos que la lista sábana no está necesariamente mal (aumenta la representación de las minorías, por ejemplo), y que seguro no es la base de todos los problemas del país.

Pedimos disculpas por nuestra ignorancia y por habernos enganchado en el clima delirante pos-2001.

Maq said...

Interesante la cita, porq muestra que el problema de racionalidad es más grave en el caso de Sobisch que en el que citan Green y Shapiro. En este caso, uno podría decir que la racionalidad no es innata, pero que el aprendizaje y los mecanismos de filtración van convirtiendo a los actores en racionales: los que no aprenden de sus errores quedan descartados porque pierden siempre. Eso explicaría por qué son justamente los candidatos inexperimentados los que desafían a los incumbents.

Pero obvio, el caso de Sobisch es más complejo que el que presentan GyS: no podemos decir que sea un tipo inexperimentado, y me resulta dificil creer que se engañe tanto como para creerse que puede entrar en el ballotage. Lo del arreglo tampoco es claro, porque el tipo deja de ser gobernador ahora, ¿qué necesidad tiene de acordar con el gobierno nacional? Tal vez haya que aceptar la explicación de Aro (quiere dejar en claro que en neuquén manda él, que puede sacar bastantes votos aunq sea con una candidatura presidencial sin posibilidades), o pensar que se juega a que habra ballotage y por eso va a poder negociar los votos del MPN, que están territorialmente concentrados. Igual, es dificil escapar a la conclusión de que le convenia, como minimo, ir junto al alberto.

PD: muy interesante el dato de Kohl, lastima que el atractivo del distrito uninominal se haya esfumado un poco ultimamente (¿será cuestión de aprendizaje, también? Alguna vez el bulldog estaba a favor, hasta que alguien lo invitó a hacer algunas cuentitas elementales).

FT said...

RE., "self-delusion": Yo no se cómo será la cosa entre uds political scientists que yo estoy leyendo siempre con tanto interés, pero en mis algo lejanos tiempos de estudiante de economía estaba mal visto abandonar el "rationality postulate" demasiado pronto. Había que seguir buscando razones... Es tarde y no lo he pensado mucho, pero ¿había más rationality en el Kirchner de Santa Cruz que se postulaba en el 2003, quinto y muy atrás en las encuestas hasta que lo eligió Duhalde para pararlo a Menem? Porque mal no le salió la cosa...
Separadamente, esto de jorobar tanto con los candidatos de "doble oferta electoral" me parece bastante mal intencionado. ¿Qué problema hay? De lo que se y de lo que he aprendido leyendo este blog no veo argumentos racionales en contra.
Ya que estoy embalado: ¿qué piensa el Criador de estas listas "colectoras" que ahora están siendo criticadas a diestra y siniestra? Aunque entiendo que molesten a algunos y que pueden confundir a muchos votantes, parecería una forma de reemplazar a las internas. Soy todo oídos, Criador.
Saludos.

Anonymous said...

Evidentemente, es atractivo la ponderación de Kohl. Claro, ahora hay unos diminutas irregularidades en Córdoba , en Chaco y también las habrá en Misiones donde se presentan 260 sublemas, y en provincia de Buenos Aires dijeron los jueces electorales que el conteo va a ser lento.
Pero la institucionalidad y el scotch están resguardados, no olvidemos que el Dr. Iribarne tiene antecedentes de jurisprudencia reiterados.

Igualmente estas elecciones son un tema menor. No va haber desilución.

Scotch mediante.
Sobisch, Bulldog y la mujer denunciadora incorregible,
( pura hojarasca che ),
son objeto de estudio del Master en Ciencias Políticas que hace un joven politólogo sueco, amigo de Pagina 12 News (M.Wainfeld), decía on the rocks, "por estos políticos pasa el eje del mal".

El eje del bien , la miel del porvenir , la mejor calidad de vida,( bueno para quién la merece, digamos pedigree ), atraviesa a Daniel Scioli de cuerpo entero.
Promesa , si es que las hay.
Cómo será que de él no se habla.
Solo existe la certeza de un 70 % de aprobación en el electorado joven, maduro y anciano, femenino y masculino.
Vamos Danielito todavía.
My lady Cristina, un puro para los señores.

Diego LP said...

Les recuerdo que en el 2006 el delfín de Sobisch perdió la interna contra Jorge Sapag, quien luego ganó la gobernación manifestándose prescindente para las elecciones de Octubre.

Anonymous said...

Aca el que tira la plata es el gobierno.Ya expliqué quetodos los candidatos van por separado y CK no llega a ganar en primera vuelta. Y en la segunda la matan. Además de las posibilidades porcentuales que adelanté en oto blog , ahora les digo lo siguiente: Cristina para llegar al 42% de los votos a nivel nacinal necesita sacar el 63% en pvcia de Bs. As. ¿Alguno del foro cree que Ck va a ganar en primera vuelta como nos quieren hacer creer, con semejante techo en Bs. As.????. Muchachos, no piedan el tiempo tratando de ponerle alfombra roja a quien cree ser una reina, pero que es menos que cenicienta.Por último. Lopez Murphy de crecer 6 ó 7 puntos de aquí al 10 de octubre estaría posicionado cerca del segundo puesto para la presidencial. Para esa fecha, quizá pueda adelantarles un pronóstio para Uds. impensado hasta hoy.

Anonymous said...

FE DE ERRATAS : otro - nacional - pierdan - pronóstico

El criador de gorilas said...

Anonymous / Aro: a mí el argumento de negociar sus votos en una segunda vuelta no me convence, no sólo por lo improbable de la segunda vuelta sino porque no veo tal "propiedad" sobre los votantes (es cierto, Maq, que Sobisch puede influir sobre los neuquinos, pero insisto que el grueso de sus votos vendrá de la provincia de Buenos Aires, Blumberg mediante).

ONGs: sí, la verdad que les tiré un palito medio anacrónico, pero hace poco escuché a alguien -no recuerdo quién- insistir con el tema.

Maq: coincido, lo de Sobisch es menos comprensible aún que lo del ejemplo de G&S. (¿Se imaginan si K le hacía caso al Bulldog y avanzaba en la uninominalidad? Ahí sí que se quedaba con 80% de las bancas. Y todo a propuesta de quien luego denuncia concentración del poder! Los economistas tienen mucha facilidad para ser "expertos" en otras áreas -ver, por ej., a Greenspan hablando de la "autocracia" de Perón y comparándolo con Mengistu, que mató a 1 millón de etíopes de hambre).

Ft: es cierto el ejemplo de Kirchner. Pero convengamos que era una elección sin un incumbent muy fuerte, que saliendo segundo se ganaba (porque Menem perdía siempre en el ballotage) y que varios meses antes de la elección ya tenía el apoyo del gobierno. Tal vez si no lo conseguía se bajaba. En cambio, Alberto, Sobisch y Bulldog (a quien tal vez no le quedó otra al final) se lanzan sin nada. En cuanto a la doble candidatura, no me parece mal, aunque el Bulldog sería el primero en hacer un escándalo colosaaaal si alguno de sus rivales lo hiciera. En cuanto las "colectoras", tan de moda ahora (¿Angeloz no se presentó por 2 listas en 1989? ¿Menem no fue con las boletas PJ y UCEDE en 1995?), tienen dos aspectos criticables a mi juicio. Uno, si inducen excesivamente la fragmentación. Y otro, más sustantivo, si permiten que tipos a quienes nadie hubiera votado si iban desenganchados (al respecto comparar las performances de Giorno 2003 y 2005 en Capital) metan bancas. Categorías separadas deberían votarse separado (ya sé, esto también puede fragmentar). Por eso le tengo algo de simpatía al voto electrónico.

Diego LP: muy cierto.

Anonymous said...

Todavia en el imaginario popular clasemediero esta eso de que estan mal por definicion las listas sabanas o esta perfecto elegir al concejal de tu cuadra, ademas de obtener legislaturas monocolores tambien se pierde de vista el conjunto o se entra en canonjias y prebendas, intercambio de semaforos, asfalto, etc. Todavia no esta tan explicado como creen el daño que produce la votacion uninominal.
Yo tenia esperanzas de que el pelotudo de macri la impulse en la ciudad y fracase alegremente (como fracasara el sistema de comunas cuando haya que garparlas a precio de oro y ademas no sirvan para nada util) pero creo que mauricio no va a ser tan pelotudo, algo debe haber aprendido de santilli, corach y otros transfugas que lo aconsejan en las sombras.

Anonymous said...

Si L.M crece de 6 a 7 puntos hasta octubre es que se inscribio en las elecciones uruguayas, en Argentina va a tener serios problemas para llegar a un 5%.

el_bost said...

Criador, asi que "...los economistas tienen mucha facilidad para ser expertos en otras areas"? usted no sabe los problemas intestinales que me provoca a mi escucharlo a K hablar de economia!
Che el anonimo de Scioli que la corte.
Que vuelvan chacall, moe, etc.

El criador de gorilas said...

Bost: yo critico a un economista, vos tenés que encontrar a un politólogo que incurra en lo mismo...

Lo más notable de Greenspan no es sólo lo absurdo de la comparación, sino cómo categóricamente vincula la "decadencia" argentina con "los gobiernos autocráticos de Perón". No sé cómo encuentra tan alegremente la causalidad para ser tan contundente. Hay un libro de Carlos Waisman que afirma lo mismo, y es un estudio de caso muy completo. Pero como no hay otros casos para comparar, tampoco me quedó claro ahí cómo pudo afirmar la causalidad...

(PD: no es un alegato peronista, es un alegato cientificista).

santiago said...

Criador, no tengo idea de esto, pero tal vez lo que sucede es que al no existir partidos(sellísticamente hablando) y con el primer puesto casi asegurado para el oficialismo, a priori (una año atrás?) todos se pueden haber sentido con posibilidades de quedar en un 2do puesto que puede ser mejor que nada. Que hoy, algunas encuestas (fiables? no solo en terminos de transparencia, si no de capacidad de proyectar posibilidades reales), muestren mejor a carrio - lavagna, que LM o RSaa y Sosbich, no quiere decir que fuera algo SEGURO cuando lanzaron sus respectivas campañas. Sobre todo LM, me da la sensacion de que tenia mayores posibilidades de hacer algo honroso, por el antecedente del 2003 a nivel nacional y si su socio lo hubiera apoyado enérgicamente. Ahora, que sería más looser, bajarse dos meses antes porque no te dan los nros o enfrentar la eleccion sabiendo que te puede ir bastante mal? no tengo idea. Lo de sosbich es mas curioso, porque debe ser el que mas plata gasta y gastó y el que aparentemente peor resultado va a tener, no? Por otro lado y en relacion al texto que cita, no estamos hablando de candidatos inexpertos, creo q el contexto es muy distinto.

Tiene buenos datos de performances de candidatos luego de perder muchas eleccioes? lula perdio unas cuentas no? tampoco debe ser comparable, pero me resulta extraño que estos tipos sean muy irracionales.....

Saludos, muy bueno el blog.

Experimentador said...

El libro de Carlos Waisman es malisimo... (y sus presentaciones en congresos son peores aún).
Saludos

Anonymous said...

Waisman es un catedrático, un estudioso.
Experimentador,
no descalifique sin dar argumentos.
Me revienta los censores de turno.

el_bost said...

yo no hable de "los politologos" sino de alguien que habla de oido. vos hablaste de greenspan y expandiste su conducta a "los economistas". sos vos el que tiene que encontrar muuuuchos mas casos (seguramente los hay).

Anonymous said...

El tema a tratar desde mi humilde opinión es quién representa porque la naturalización de la desproporción entre ganancias e ingresos populares está firme y no existe un actor social y político de relevancia que haga de la impugnación a este proceso el eje de sus intervenciones. El sentido común de época hace pasar por el crecimiento y el consumo y no por la igualdad los objetivos de lo bueno y verdadero del orden social.

La coalición social dominante ya tiene patrimoniada una relación privilegiada con este formato del sistema político (su partido del orden) que le ha permitido beneficiarse con la licuación de pasivos de la pesificación, de la transferencia de los trabajadores al capital desde y a posteriori de la crisis, el financiamiento de déficit sectoriales por la vía del uso del tipo de cambio y los subsidios sectoriales a las empresas que superan los pagos de la deuda.

La cúpula transnacionalizada viene de girar utilidades y dividendos equivalentes a 2,5 por ciento del PBI o, lo que es lo mismo, más del 10 por ciento de lo que toda la industria en su conjunto aporta a la conformación del producto. El sistema financiero que tiene más del doble de depósitos que los créditos que otorgó al sector privado y que cuenta con un stock de títulos públicos que representan más del 70 por ciento del crédito a privados y de la base monetaria no tiene intereses objetivos en propiciar una crisis. Seriamente, en un capitalismo que promociona (con tipo de cambio y subsidios) sin contrapartidas en materia de diversificación productiva ni en socialización del progreso técnico y que protege sin condiciones a los que capturan recursos públicos, sería absurdo pensar una crisis por implosión de los sectores dominantes. Una sociedad que convive con un 27 por ciento de la población en la pobreza, con más del 40 de los trabajadores en la ilegalidad y donde el salario mínimo es sólo un tercio de la canasta familiar, podrá ser aborrecible pero no está demostrado que resulte inviable. ¡Buenas noticias! Con esta distribución del ingreso que produce este superávit comercial y este superávit fiscal, sin reforma fiscal, sin universalización de las prestaciones sociales, subsidiando al capital y reproduciendo las condiciones de heterogeneidad estructural y crueldad del mercado de trabajo, la crisis puede estar lejos. Pero más lejos aún están la ciudadanía y la democracia.

Debemos saber el que representa los intereses de ese capital , naturalmente es el matrimonio Kirchner y no Lopez Murphy no por bueno, sino por irrelevante. Habría que darle menos crédito a la T.V.

Distraernos de lo importante e ir por personajes secundarios es tinellizar el pensamiento, y también nuestro aporte.

aguante waisman said...

¿El libro de Waisman del que se habla es Reversal of Development? Me parece que está siendo injustamente maltratado... El argumento si recuerdo bien era un poco más complejo que "la decadencia argentina empezó con el gobierno autocrático de Perón"

Anonymous said...

Seminario intensivo sobre Alberto, Sobisch , Bulldog , Lilita y el Partido Intransigente.

Imprescindible.

Visite esta página.

Anonymous said...

No es un gran hallazgo saber que la ‘colectorización’ es una manifestación de la disgregación de los partidos políticos y de la crisis del régimen político en su conjunto.

En el Chaco el nuevo gobierno deberá enfrentar una situación convulsiva, que dejará al desnudo la precariedad de su andamiaje político oportunista e incluso corrupto.

Las quiebras políticas como la que ha tenido lugar en Chaco se han manifestado ya en otros distritos —Tierra del Fuego, Córdoba y la Ciudad de Buenos Aires—, y pueden manifestarse en el futuro próximo en Santa Cruz, la provincia de la pareja oficial, y en Salta también.

Pero si miramos de conjunto, es lo que ocurrirá a nivel nacional, donde son manifiestas las divergencias entre los kirchneristas y los ex duhaldistas, e incluso entre la candidata a la Presidencia y el candidato a gobernar la Provincia de Buenos Aires, el menemista Daniel Scioli.

Anonymous said...

no se olviden de lavagna

Anonymous said...

Che, muchachos, si tuvieran que traducir self-delusion al castellano, como lo harían?

Autoengaño?

El otro día justamente estaba pensando en eso

Anonymous said...

Quién es el teórico que puede contener, sintetizar toda esta cantidad de opiniones.

"Escriba",
esto se está yendo de madre.
Encaje nuevamente ,
rotule, pondere,
y seguimos el camino de la dulce pacífica teoría.
Si usted no puede o desiste.
Estamos perdidos.
Que se venga nomás el cambio climático.
Y la revolución permanente.
Sólo la Furia de Ricardo III, de Jorge Altamira, o algún aforismo de Narosqui nos puede salvar.

De última que Luis Juez tome el lugar de Gramsci,
y el Indek se transforme en un teatro para Jorge Corona.
Estamos perdidos.
Todo está en manos del temible Lopez Murphy, Sobich, Alberto y Lilita.
Lo único que nos puede salvar son algunas reflexiones de Filmus- Heller, simepre tan renovadoras, con la impronta de Adorno.

Anonymous said...

No gastaré tiempo valioso en defender a Waisman, ya demasiado tiempo le he dedicado explicándolo y defendiéndolo en la cátedra ante mis críticos alumnos que se acordaban de toda la familia Waisman...

Pero si me gustaría ponerme de pie y aplaudir el spot televisivo de Alberto Rodríguez Saá.

Cuando Servinic cobra mal el penal (a favor del equipo K) me siento por unos segundo parte del votante de potencial populista (según diría Manolo) que define su voto con estos mensajes.

Los spot de Sobisch me dan un poco mucho de vergüencita ajena. Alberto tira la plata pero con mucho estilo, hay que admitirlo.

El criador de gorilas said...

Santiago: eso que decís puede ser, de hecho López Murphy trató por todos los medios de bajarse y no pudo (no supo cómo) hacerlo. Pero Sobisch y el Alberto se lanzaron hace muy poco, ya sabían cómo les va a ir, sobre todo presentándose ambos y por separado. Sí, Lula, Tabaré Vázquez, Lagos (internas) perdieron algunas veces antes de ser electos; pero nunca sacaron 3%...

Bost: López Murphy, sin ir más lejos, se cree un teórico de la representación política... En otro orden de cosas, el Bulldog sigue con sus hipérboles que tantos nos gustan:

Sobre el debate de Waisman: no sé si diría que es "malísimo", no creo que lo sea, aunque personalmente creo que la metodología de su estudio conspira contra sus conclusiones. El argumento central (si no recuerdo mal) es "las políticas del peronismo provocaron la reversión del desarrollo en la Argentina". Lo que haría falta es tomar algunos países que hasta entonces tuvieran similar desarrollo al de Argentina (él nombra a varios), ver qué políticas adoptaron y a qué resultados llegaron. Yo sospecho que -con matices, obviamente- la mayoría de los países comparables adoptó políticas más o menos similares (estatistas, intervencionistas, etc.) con resultados a largo plazo mejores. Por lo tanto, esas políticas no pueden explicar la decadencia argentina. (Ojo, es una impresión; pero digo que al libro le faltaría eso para testear su hipótesis).

Anonymous: sí, auto-engaño me parece.

A todos los que ponen posts proselitistas (o directamente incomprensibles), les digo que tengo la impresión de que ésta es una audiencia mayormente informada y por ende poco proclive a cambiar su voto por comments en un blog. Por lo tanto, sean amables y cesen.

El criador de gorilas said...

Uy, no pegué la frase del Bulldog: dijo que va a hacer "la mayor campaña de concientización que se haya visto" en materia de basura. ¿A todo tiene que darle un tono épico?

Andrés said...

A mí me parece legítimo que López Chihuahua se presente a dos cargos distintos (y si además fuera para concejal de algún lado tampoco lo vería mal). El problema no está en que eso tenga algo intrínsecamente malo. El problema es que es una confesión de que no espera nada en la categoría superior. Si uno le tiene confianza al caballo, le juega a ganador, no a placé. Con el agravante de que aquí el que apuesta es el propio equino.
Si él manifiesta tan poca confianza en su destino, ¿cuánta le puede infundir al votante?
Con este procedimiento, se ubica en la franja de las fuerzas fuertemente ideológicas, donde el votante mayormente no pone la boleta por la esperanza de triunfo sino como afirmación de una posición.
Saludos

El Cholo said...

No leí el libro de Waisman, pero como sea, el problema del peronismo no es que sean intervencionistas o estatistas. Eso en si no tiene nada de malo. El tema es que son muy reaccionarios y sobre todo chorros.En todo gobierno hay corrupción, hasta en el más limpio. El problema con gente como Menem, por ejemplo, es que su gobierno estuvo destinado a chorear, fue el objetivo central Igualito que en Guinea Ecuatorial, que, por ejemplo, tiene una de las rentas per cápita más altas del mundo.
Otro problema es que instauró una mentalidad berreta, subdesarrollada OK, antes sería elitista, eso no lo discuto, pero en los últimos 60 años, el país no hizo otra cosa que caer en picada. "Los pobres" pasaron a ser una categoría estática. Mentras el pensamiento socialista se plantea combatir la pobreza, el peronismo ni se lo plantea, porque necesita que haya pobres

Anonymous said...

A todos los que utilizan internet, y este blog para hacer propaganda en favor de un candidato. Que se prive de hacerlo (por ej. el que rompe con Scioli), si bien este es un lugar público, los que acostumbramos a visitarlo tenemos un nivel de información y discernimiento que no es para cualquiera. Les pido a los anónimos que quieren expresarse, diciendo cualquier burrada, que lo hagan en cualquier página, no en ésta. La desvirtua, la vacían de contenido.
Democracia sí. Pelotudeo no.

Cine Braille said...

¿Leyeron bien al que postea por Scioli? ¿Seguro que no es una parodia?

Anonymous said...

cine braille,
no se cual es su posición con respecto a la Señora Cristina y Kirchner. Yo me identifico con su defensa de lo nacional y popular, de como lentamente han desactivado toda esa farsa de participación asamblearia anárquica del 2003, acompañada con los grupos de piqueteros que lentamente fueron desapareciendo por la aparición del empleo genuino.
Sí estoy con Néstor y con Daniel Scioli.
Debería tener que pedir permiso a todos los arrogantes que como usted se creen dueños de la única verdad.
Y cuál es la suya?
Lo conozco a Daniel de su gestión en el gobierno de Menem. Es lo más sano de la política actual. Tiene un carisma y una capacidad de trabajo extraordinaria. Su futuro equipo de gobierno asegura una justa distribución de la renta y de la coparticipación. Primero la educación y la salud. Luego la creación de trabajo.
Vea mi amigo, acérquese y conozca los proyectos para la provincia. Conocerá al futuro Presidente después de Cristina. Y al que no le guste mi opinión lo respeto.
Yo me sumo al gran electorado bonaerense que está con Scioli y con Cristina.

Residente said...

Perdon, perdon, la defensa de lo nacional y popular excluye las Louis Vuitton y Dolce & Gabbana? Por que no hace docencia la excma. primera ciudadana y usa pilcha de Brukman?
Por otro lado, venero que se recuerde que Scioli vino de donde vino, no porque ello sea condicion suficiente para demonizarlo, sino para hacer un sano uso de memoria, no? By the way, suena Guillermo Francos como presi del Bapro (Partido Federal, Accion por la Republica). Es compatible con los postulados enunciados, cari cavalieri?

Anonymous said...

FORISTAS: Todos se habrán dado cuenta que los amigos encuestadores se borraron del mapa. Lo hicieron par repensar la estrategia. Ahora hay que prestar atención porque se viene otra maniobra. El gobierno advirtió que la atomización le ha quitado votos por derecha y por izquierda y actualmente Cristina no llega siquiera al 35% de los votos -es claro lo que explica Tutan (14 ) en relación con la doble vuelta-. En los próximos días los encuestadores tratarán de aglutinar votos en 1 ó 2 candidatos diciéndole a la población que son los que marchan 2º y 3º y que los demás están lejos. No importa quienes pueden ser esos 2, pero supongamos que fuesen Carrió y Lavagna , las encuestas dirán : Cristina 42% Lavagna (ó Carrió) 20% y el tercero 15% y luego para desesperanzar pondrán : L. Murphy 3% , R. Saa 4%, Sobich 2%, otros 1% Indecisos 13% . De esta forma eliminan el voto de todos aquellos que pensaban votar a los que tienen 4, 3 y 2% , y vuelven a establecer que los indecisos no pueden torcer el rumbo de la votación. Si fijan esa foto estáticamente en la cabeza de los votantes, muy difícilmente se modifique la esperanza de aquellos que pensaban votar con conciencia a su candidato en primera vuelta. Esto hay que hacerlo saber a toda la sociedad, a todos nuestros contactos, antes de que lo instalen. Recuerden, hoy Cristina no puede perforar el techo del 35%, gracias a que los otros 5 candidatos tienen entre todos el 60% de las voluntades. Pero si logran imponer esta idea con todo el aparato , van a modificar la intención de los votantes y muchos no votaran ó votaran en blanco. De nosotros depende.

Anonymous said...

Reitero un comentario de otra nota.
Criador : Si querés aplicar el disclaimer hacelo con todos, acá : yo,tú, él, nos,vos y ellos hacen proselitismo ¿y me querés borrar a mi????????. Me parece poco ecuánime, pero vos sos dueño del sitio, NO DE LA VERDAD......

Anonymous said...

Perdón,olvidé suscribir mi nota acerca de borrar comentarios
Juan Carlos RAGGI

Experimentador said...

Bueno, no quise generar polémicas. Mis disculpas si mi comentario fué demasiado agresivo (que probablemente lo fué).
A mi el libro de Waisman no me gustó y no me convenció. Metodológicamente tiene problemas bastante importantes, y su argumento, estructura, y estilo no me gustaron.
La presentación que Waisman hizo en APSA sobre calidad de la democracia en América Latina tuvo problemas similares (Schmitter lo destruyó).
Eso nomás. Perdón de nuevo por el tono del comentario anterior. Insisto que a mi no me gustaron ni su libro ni su presentación, pero es una opinión personal.
Saludos

Maq said...

Braille: cuando vi la primera nota del anonimo que defendía a Scioli pensé lo mismo, parecía más una parodia que otra cosa... Pero como insistía tanto y con posts tan largos, pensé que lo hacía en serio como el pesado ese de Raggi. Igual, con lo que acaba de publicar de que Scioli viene del gobierno de Menem, me regresó la duda.

Residente: Alberto Fernández fue candidato a diputado en la lista de APR, y ahora es jefe de gabinete. Claro que es compatible...

Raggi: Yo muchas veces disentí con el Criador, pero nunca pensé que se creyera dueño de la verdad. Al contrario, siempre aceptó el intercambio de opiniones muy diversas y se mostró dispuesto a responder con buena onda las objeciones que se les hacían a sus argumentos. El punto contra vos es que este es un blog para discutir e intercambiar ideas, no para imponer una verdad absoluta ni para hacer campaña a favor de nadie. Si no te interesa entrar en las discusiones que se arman, no molestes con posts re largos y repetidos que no tienen nada que ver con el tema.

Néstor Sbariggi said...

Criador me parece que esas candidaturas responden a la necesidad de exisitir. No creo que sea self-delusion, son gente que tiene muchos años de política y conocen del asunto. Si no se presentan no existen. Como por ejemplo Patti en Pcia. Si el votante no ve su boleta en el cuarto oscuro puede pensar que se murió o que ahora se dedica a hacer fletes en Escobar. Una candidatura ofrece una vidirera para opinar, para que los medios llenen espacio con declaraciones, etc. Luego contarán los porotos que obtienen y esa será su base para la elección siguiente.

Sobisch y el Alberto por un lado alambran el territorio ("en mi provincia mando yo") y por el otro tienen cierta proyección nacional que les permite trascender sus límites. Perderán pero estuvieron y existen.

Un abrazo

el_bost said...

Raggi, el problema no es hacer proselitismo en este blog, sino hacerlo sin ideas.
El amigo sciolista dice que "Daniel asegura una justa distribución de la renta y de la coparticipación". No voy a detenerme en el conflicto entre su pasado menemista y el primer objetivo. Voy a cuestionar la capacidad para avanzar en el segundo tema siendo gobernador de una sola provincia, la que siempre ha querido avanzar en el tema. No era acaso la presidencia del senado el mejor lugar para hacer algo? Espero una respuesta, para que las frases vagas se transformen en argumentos.
Raggi, maq ya te contesto sobre el tema del criador creyendose duenio d ela verdad y suscribo plenamente a su respuesta.

MAC said...

En el post de la verdulería yo decía que la denuncia de PRO me recordaba las intervenciones mediáticas del Frepaso, de poco costo y alto impacto. No firmé de vaga pero me parece que vamos a tener que empezar a separar la paja del trigo porque yo también me pregunto si el sciolista es raggi, si el sciolista es en serio, si busca publicitar barato en un universo de 500 personas, o qué, pero es demasiada perorata para no ser comprendido, no?

Anonymous said...

Criador: no te pierdas este artículo sobre Jorge Asís en:

http://aldoulisesjarma.blogspot.com

el_bost said...

mac, las denuncias del frepaso eran en programas de politicos de tv y el denunciante (chacho, en general) podian sostener un dialogo coherente y mas o menos interesante con el entrevistador (grondona, en general). los del pro se ponen un remera llamativa, saltan un bache y muestran una bolsa de papas.
los del frepaso tenian algunas ventajas: interes de la poblacion por los programas politicos de tv, un claro punto por donde atacar al gobierno (corrupcion) y cerebro.

Anonymous said...

mag,
escribí que Scioli viene del Gobierno de Menem. Usted le tiene miedo a las palabras, a la verdad. que le pasa?
Scioli viene del gobierno de Menem,
el 80 por ciento de los funcionarios e intendentes de Kirchner tienen el mismo origen.
Y qué?
Seamos realistas. Scioli quiere un estado activo que sepa coordinar con el sector privado y alcanzar ojetivos comunes.
Si uno tiene una melange entre socialismo y capitalismo no puede saber de cuestiones de estado, me parece esto le pasa a varios comentaristas.
Queremos tener un estado capitalista que vaya resolviendo los temas de la indigencia pero que también tenga programas (por ej, en lo nacional) de subsidios a la vitivinivultura en Mendoza, metalmecánicos en Rafaela Santa Fe, Aluar, Techint, la explotación de minerales, de petróleo en Cerro Dragón.
Es necesario refractar esa política a la provincia e incorporar a la British Petroleum, a Bridas etc. a la problemática industrialista la provincia de Bs. As. Le ruego que cuando se refiera al compañero Scioli , lo haga con respeto.

MAC said...

Estimado bost:
Nos indignamos por lo que pasa en Myanmar cuando vemos la foto de los doscientos monjes que marchan de a dos en medio de una valla humana a reclamar democracia. Y la presidenta electa y derrocada está presa desde hace años y fue Premio Nobel de la Paz! Es notable, no?

Tiene razón: en el Frepaso había denuncias muy serias, por supuesto, oradores y políticos que le daban contenido al método. Había también remo en el Riachuelo, ir en delantal de docente a la Cámara, pancarta en esa especie de boya enorme en el Río de la Plata picado, estilo Greenpeace. Para un partido sin recursos es un método valioso y efectivo, que algunos de otros partidos sobreutilizaron, como aquel diputado del sur que se disfrazó de buzón. Lo que yo decía era que como método publicitario es muy gráfico, si no se abusa, y los medios van y sacan la foto porque es: ah, dicen que la inflación es tanto %, miren la papa: es "pan comido" para los televidentes.

Coincido en que las denuncias del Frepaso tenían más envergadura, y del otro lado había enormes gaffes que aprovechar. No me burlaría del método aunque claro, Pinedo con la bolsita y sobre todo la remera apretada sobre la camisa, era poco convincente. Además, en el caso de PRO recursos hay, y los habrá, ay de los ciuudadanos de Buenos Aires!
Pero yo, bost, quería decir que mejor darse a conocer para no quedar ligada/o a un anónimo que ni a Usted ni a mí nos gusta.
Saludos!

el_bost said...

Te pregunte por la coparticipacion y saliste con cualquier cosa. A proposito, si alguien no necesita (mas) subsidios es Techint.
Yo no te doy mas bola, ya demostraste que no podes cambiar ideas sino solo tirar consignas prefabricadas. Temo seas un fiel discipulo de tu idolo.

el_bost said...

mac, mi ultimo comentario es obviamente para el anonimo previo.

MAC said...

Colegas comentaristas Maq y Bost,
no soy demasiado paranoica pero este comentador anónimo sciolista me parece de la Side a esta altura. Adhiero al boicot del Bost.

Anonymous said...

bost y mac
, que es la discución sino entercambio de ideas, posicionamientos. Al, menos que se cuestione la política del gobierno nacional.
Pero en ninguno de los post del criador veo eso.
Se cuestiona desde ya a Lopez Murphi por derechoso, a Carrio por Corrupta ideologica y denunciadora compulsiva.
Ahora cuestionarme sin posicionarse,
hacer macartismo.
Querer que mi pensamiento sea el vuestro.
Scioli es y será el reflejo del profundo programa de transformaciones de Cristina dado en su discurso en La Plata. Y es la única garantía de triunfo del kirchnerismo. Es vuestro problema.

Conocen el pecado de la arrogancia.
Quién designó a quién poseedor de verdades únicas y universales.
Muchachos, internet es muy amplio, es el espacio virtual de todos. Vino a sumar .

Pequeños aprendices de censores, una opción es que hagan una cadena de mails.

Anonymous said...

mmmm sobre Waisman, a mi me dejo la impresion de que el queria una hipotesis en contra de Peron (o el peronismo) y despues se dedico a juntar pruebas para probarla y dsesestimo las pruebas que la contradecian (un metodo muy usado en cs. sociales por cierto...)

MAC said...

Es que no te entendemos anónimo: es paródico, en serio, sos así tan vuestro, tan frases hechas o es una parodia de la política? Me parece que no, que estás -como dicen los hombres- embarrando la cancha, diciendo estupideces para jorobar. Quizás un comentador despechado? Proponés cadenas de mails, la actividad ideal para para gente ocupada. Quizás por recién llegado no sepas que acá se discute fuerte pero honorable o por llegado temprano lo sepas. Dále, no embromes más, o leé un manual de Woody Allen + Seinfeld antes. Gracias.

Anonymous said...

querido mac , ruego que prestes atención al fondo, no a la forma.
Creo que la exagerada politización sobre el comportamiento de distintas variables genera demasiado ruido, puede ser que el clima electoral crispe, o sea crea distorciones sobre lo que es a lo que uno quiere que sea.
Es , que Cristina y Scioli van a ser elegidos por una inmensa cantidad de electores que seguramente discutimos fuerte, y en eso de parar la olla no nos andamos con chiquitas.
Las cifras de distribución están en niveles similares a 1996, un panorama igual que en la convertibilidad antes 1 a 1, ahora 1 a 3 (sostenido).
Actualmente al tomar el Coeficiente de Gini la mejora fue 0,494 a 0,490 (más cerca de cero es una situación mejor en la distribución)en la comparación anual entre trimestres.
El programa de Cristina - Scioli en profundizar el cambio, es no descansar en exceso en el efecto derrame, postergando ,( como decía en mi post anterior )iniciativas privadas y una reforma tributaria gravando las ganancias de capital, renta financiera y sueldos altos. También habría que achicar la cobertura social vía asignaciones familiares (solo por productividad).
Como te darás cuenta lo que debería estar en debate es la configuración de la relación capital-trabajo, que por suerte Kirchner fue muy contundente en su alianza con Moyano y Cavallieri, manteniendo la identidad del sistema de crecimiento , determinado por las condiciones de producción y los mecanismos de asignación del excedente.

manolo said...

Anónimo de las 9.56 PM
Por los datos que das, supongo que estas en la campaña de Scioli.
Como soy peronista y vivo en el GBA, me podes indicar cuales son Fuentes Publicas de estos datos.
No lo pregunto por Botón, solo curiosidad de militante.
Las plataformas y papers de trabajo son varios, y estos datos no coinciden con los que yo conozco.
Gracias y un abrazo de oso

Anonymous said...

manolo
los datos son de nuestros equipos técnicos.

Anonymous said...

mac y bost
de
Benjamín Disraeli


“Si usted no es muy inteligente, entonces al menos sea conciliador”

Chúcaro said...

Criador:
No me va bajar el raiting del blog, dando por concluída la polémica con el señor de Ramble Tamble (a) Artemio.
Un buen jugador no se achica por que le cierren una mesa!
Humilde lector (des)informado de tanto leer diarios, quiero pedirle, rogarle, intimarle, exigirle, proponerle, etc(rle) que siga provocando a ese señor. Y si no, me voy a mirar "patinando" que hay mejores culos y se pelean más y mejor. He dicho. Chúcaro

Chúcaro said...

A todo infiel que ose cuestionar a las inapelables sentencias de las ONG o a los organizaciones de la sociedad civil (que, seguramente, contrasta con la sociedad militar), ordénaseles fuego eterno.
Y los setentistas que añoren las "organizaciones libres del pueblo" doble castigo: fuego eterno y discurso de Scioli (paz y amor hermanos)
Habráse visto!!!

manolo said...

Anónimo de las 7.06 AM
Compañero, si sos del palo, ¿cual es el problema de identificar la fuente?
Un Link, una publicación, un Referente.
No te pido una dirección o un fono, porque no seria serio.
La elección en la PBA estaría asegurada, ¿entonces?
Un beso metalúrgico;-P

Anonymous said...

manolo

parte de las fuentes o referente Artemio Lopez .Mes 06/07

Anonymous said...

MAC Y BOST : Y A UDS. QUIEN LE DIO VELAS EN ESTE ENTIERRO? INSISTO LEAN SUS INTERVENCIONES Y SE DARAN CUENTA QUE SON REPRESENTANTES DEL PENSAMIENTO UNICO. LO QUE LE DIJE AL CRIADOR, QUE AUN NO ME HA CONTESTADO, QUE SI UTILIZA EL DISCLAIMER CON LOS ARGUMENTOS QUE ESGRIME PARA PRETENDER ELIMINARME,TIENE QUE HACER LO MISMO CON OTROS FORISTAS. Y SI NO LES GUSTA LO QUE PUBLICO, O LES PARECE ABURRIDO, LO SALTEAN Y SE ACABO. YO CREO, QUE MUCHAS VECES UDS. COLOCAN OPINIONES QUE A MI NO ME AGRADAN Y NO POR ESO VOY A OPINAR QUE SON ESTUPIDOS. PERO SI LES QUIERO ACLARAR QUE MUCHAS VECES LA IGNORANCIA ES INSOLENTE. UN SALUDO.JUAN RAGGI

Anonymous said...

Estimado Criador : Ya que se trata de hacer periodismo independiente y criticar todo lo que nos parece mal, no importa de donde provenga, existe un interesante sitio para que la sociedad aporte fotos de graduación de la Dra. Cristina Kirchner. Como se criticó en su momento a Blumberg y a Telerman, participemos de este foro :

http://nomeparece.wordpress.com/2007/09/24/concurso-mi-foto-de-graduacion-con-cristina-kirchner/

Moe said...

Criador,

Lo felicito. Parece que mucha gente que tiene ganas de decir algo utiliza los comments. Eso si, no creo poder ponerme al dia con los 60 y pico.


Raggi,

Empecemos por decir que no hace falta indignarse, esto es un blog para la charla. En mi opinion, el tema con vos es de repeticion, o de "reputacion". Vos podes pensar y expresar lo que quieras, pero si a cada post vas a comentar lo grande que es daniel, tu contribucion se hace cada vez mas pequena.

Y ojo q me parece muy bien que tengas tanta fe en Scioli, mas si vas a trabajar con el o para el, pero estar a los gritos en blog ajeno no es muy lindo. Y tene en cuenta que si te metes del lado de un candidato y a la ves trabajas para el, por lo que tu interes personal esta ligado a su triunfo, no podes pretender que te aplaudamos y se te otorgue siempre el beneficio de la duda o independiencia intelectual. Porque de la conviccion a la propaganda hay una distancia muy pequena. Y de vuelta volvemos al tema de la reputacion.

Eso si, lo de ponerse a agredir al dueno del circo, no esta muy bien. Despues de todo, el q manda es el que hizo de este un lugar interesante para visitar. Pensate de abrirte tu propio blog si es q necesitas mas libertades.

Anonymous said...

Moe: Más allá de algunas abruptas intervenciones de Raggi, no lo quiero defender pero perfiero eso antes que el anónimo proselitista a favor de Scioli y Cristina. Ahora, si vos creés o sabés que ambos son la misma persona, entonces este blog me ha sorprendido nuevamente. Espero que se devele esta duda.

Saludos,

Seba.

Hal said...

Raggi no es el anónimo sciolista. Y el anónimo manda fruta en joda (que parece los más verosímil) o es la peor defensa de una figura pública que leí en mi vida.

Anonymous said...

Yo soy Licenciado, estoy en el padron de graduados de mi universidad, pero como muchos no tengo "foto de graduacion", la prueba de que uno se recibio es el titulo, (que puedo introducir en el culito de todos los que se quedaron con la leche de Blumberg en la boca) no una foto (que blumberg podria haber trucado...)

Moe said...

No son la misma persona? Pues usan los mismos argumentos. Y no me refiero a estar a favor de Scioli sino a la famosa carta de "defensor de la verdad absoluta" al de la vereda del frente, capitanich, etc. En fin, no hay problema que si me equivoque de persona me disculpo.


PD: tambien me acabo de dar cuenta que hay un Mac y un Maq. PArece que hace mucho que no vengo por aca.

el_bost said...

Moe, bienvenido nuevamente (ya lo habia pedido 50 comentarios mas arriba).
Como hal, yo tampoco creo que el anonimo sciolista y raggi sean la misma persona. No veo por que va a firmas a veces si y a veces no.
Ademas, tendrian muchas contradicciones. Recuerdo que raggi hace 2 semanas decia que encuestas internacionales le daban a cristina un 18% y que otros 5 candidatos tenian un minimo de 13% de intencion de voto. Pocos le creyeron y algunos le hicieron notar que se habia confundido minimo con promedio. La bronca lo debe haber llevado a hablar de censura, soberbia y arrogancia, y a juntarse con el sciolista para molestar. La mejor forma de reivindicarse es volver al debate de ideas y dejar el lanzamiento de agresiones.
No se que busca el anonimo sciolista (creo que en la barbarie se llama solano), pero lo que logra es que hablemos de el (narcisismo?) y no de cosas mas interesantes. No es que el deje de ser interesante por ser sciolista, sino por hacer comentarios repetitivos, largos y sin sustento. Que nos diga "es nacional y popular porque hizo tal cosa como secretario de turismo", "es la renovacion politica porque no transa con este y aquel", "tiene un perfil productivo porque tiene a tal asesor"... Y que lo diga una sola vez, si no vamos perdiendo ganas de abrir los comentarios. Si yo fuera el organizador del blog y sintiera que eso es lo que esta pasando, pensaria en suprimirle los comentarios, quizas sin darle tantas oportunidades como se le han dado. Arballo, para cuando la figura "disturbios en la via bloggera"?
Criador, felicitaciones por los elogios de Mario en pagina 12.

Anonymous said...

“Es como el huevo de la serpiente: bajo la fina membrana se puede advertir claramente a un reptil ya perfectamente desarrollado”.
Ingmar Bergman,

Está lleno de reptiles, (no su página Criador usted es un trabajador),el mundo.
Tendría usted que borrar todo aquel comentario que no entrara en la lógica iniciática del blog, que solo usted sabe.
Comentarios permitidos.
Comentarios imprudentes.
Si lo considera el mio también , puede ser merecedor de la tijera.
como Tato, el que recortaba las películas de Sarli y de Bergman.Recuerda.
Es una tarea dura la de ser inspector de pensamientos y ver qué hay detrás de cada fina membrana.
Pero se sabe que la democracia es una utopía y en algún momento uno mismo se censura.

Censure, Criador.

Vamos censure y haga un poco más homogenea todas estas palabras vertidas en su blog. Se debe confrontar ideas, pero no tanto.

¿Que sirvan para transformar la realidad?.

Kely said...

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Anonymous said...

MOE And Others : Me pueden insultar, decirme que soy pesado con algunos comentarios, etc, pero nunca opiné a favor de Scioli, es más ya dije aquí que apenas superará el 42 ó el 43% de los votos en la pvcia., lo cual - como aporte- no le sirve a Cristina. Además dije que muchos intendentes están furiosos con el matrimonio y están mandando a decir a sus punteros que quienes voten a Scioli deben cortar la boleta de CK. Una aclaración. Dije - porque es así- que en una encuesta internacional publicada en Usa CK reunía el 18% de las intenciones de votos. También dije que si 5 candidatos obtenían cada uno un PROMEDIO de 13% (algunos más y otros menos por supuesto) eso sumaba en conjunto 65% de los votos, con lo cual restaban solamente 35% que si fueran todos para CK, aún así no ganaría en primera vuelta. Insisto, no es dificultoso que la atomización le robe a Cristina votos por derecha e izquierda, y si en la primera vuelta cada uno vota a su candidato por convicción sin escuchar las truchas encuestas que se publican, era muy posible que Cristina no llegara al 40% en la prima volta. Suscribo todo eso y digo algo más CRISTINA PODRÏA NO IR AL BALOTAGE PORQUE SEGUN UN FUERTE RUMOR EN EL ENTORNO DE LOS FERNANDEZ ESTARIA TERCERA EN LA INTENCION DE VOTOS.LOS PONGO EN AVISO, PORQUE NO ME CAMBIO EN LO QUE OPINO.GRACIAS Y DISCULPAS SI OFENDI A ALGUIEN. JUAN RAGGI.

Anonymous said...

LO QUE EL GOBIERNO PROMETIÓ….ESTO HIZO
HIPOCRESIAS
Programa Nacional 700 Escuelas

El programa fue lanzado en agosto del 2003, y se prometió que durante los cuatro años de su mandato construiría 700 escuelas en todo el país.

• De 700 escuelas que se anunció, a junio de 2007 sólo se hicieron 251.

• La mayoría se construyó en la provincia de Buenos Aires (51)

• La provincia con más proyectos previstos es Tucumán, donde se prevé construir 73 escuelas en total. (se construyeron 17)

Programa Mi PC

En el año 2005, el gobierno lanzo el Programa Mi PC

• El plan que preveía, en cinco años, incrementar en 10.000.000 el número de PCs en el país.

• El precio de cada equipo oscilaba entre los 1.300 y 1.700 pesos (contado) o en cuotas de 50 a 60 pesos, a pagar en 40 meses.

• Las líneas de crédito son aportadas, principalmente, por bancos estatales: Nación (US$ 1.500 millones) y Provincia (US$ 500 millones), además de un grupo de bancos privados (US$ 300 millones).

• Interés: - Cartera Abierta: 15,00% TNA variable.
- Convenio Pago de Haberes: 12,50% TNA variable
El gobierno puso el sistema crediticio estatal para que Microsoft venda licencias que de otro modo no vendería y para que Intel liquide stock de microprocesadores, aún sabiendo que en el mercado local de computadoras ya existen y sobran ofertas de equipos de precio similar y con prestaciones incluso superiores.

Balance:

El programa aspiraba a vender 2 millones de computadoras por año:

• 2005: se vendieron 946.815 equipos, el Programa Mi PC financió poco más del 10%, apenas unas 104.149 unidades.

• 2006: se vendió casi un millón de máquinas, un 11% corresponde a equipos del Programa Mi PC, es decir, 110.149 unidades

Argentina: en 86 computadoras por cada mil habitantes, el puntaje más bajo; posteriormente encontramos a México con 123, Brasil con 116 y Chile lidera el grupo con 201 ordenadores.
Plan Federal de Construcción de Viviendas

Hubo anuncios en junio de 2004, agosto de 2005 y marzo de 2007; sumados, más de 600 mil viviendas.

• Según datos oficiales, se terminaron 43 mil: menos de 1 de cada 10 viviendas anunciadas.

• Se anunció también un plan de radicación de villas de emergencia, 17.800 viviendas y terminadas hubo menos de 800.

Ejemplo:
• Santa Fe: estaba prevista la construcción hasta diciembre de 2006 10 mil unidades habitacionales en todo el territorio santafesino, ocho meses después de expirado ese plazo, apenas se levantan unas 3.500

20 marzo de 2007
El presidente Kirchner anuncio el acuerdo para construir 250 mil viviendas en todo el país

• Las 255.733 viviendas demandarán una inversión cercana a los 22 mil millones de pesos que saldrán de los presupuestos de este año y de 2008 y 2009. Plan Energético Nacional (2004-2008).

El Plan contempla una inversión de 10.300 millones de pesos

• Las dos plantas de generación eléctrica que deberían estar terminadas en mayo de 2007 acaban de ser licitadas y operarán a pleno en 2009.

• En TMB, una de las dos centrales térmicas que debían estar operativas a fin de este año, recién están terminando la etapa de movimientos de suelo.

• Lograr mucha más generación de Yacyretá sigue siendo una incógnita

• Atucha II comenzó a avanzar y, si no surgen inconvenientes, será un aporte sólo en 2011.

• La generación eléctrica se mantiene intacta desde hace seis años. El último generador que se incorporó al sistema fue en el año 2000, en San Nicolás.

• La expansión de la red de gasoductos se construyó en parte. Si bien se avanzó en la construcción de las redes que operan TGN y TGS, no se plantó un solo caño del gasoducto que iba a traer el gas desde Bolivia

Anonymous said...

Esta gente que recibe mails y reenvia y no se fija que se van poniendo viejos aburre... otra razon para votar a Cristina es que el spam fracase.

el_bost said...

Juan, acepto sus disculpas y ofrezco las mias. No le apuesto para las elecciones porque no tengo blog para cerrar.
Que haya paz, ideas y posts mas frecuentes.

Anonymous said...

Una vez más tenemos la razón y explicación sobre PORQUÉ EN UN PAÍS TAN RICO SE VIVE COMO MISERABLES. Si claro, siempre hubo corrupción, pero desde hace 70 años vivimos en la BIEN LLAMADA CORRUPCIÓN DESENFRENADA, PERMANENTE Y CRECIENTE Y ASÍ NOS HUNDIMOS – Pregúntense cuantos miles de millones de dólares se han robado de Argentina en los últimos años y CONTÉSTENSE SI NO FUE ALLÍ QUE SE FUERON NUESTRAS ESCUELAS, HOSPITALES, MEDICAMENTOS, VIVIENDAS Y ESPERANZAS. EN ANARQUÍA PERMANENTE (como le gusta a K) NO SE PUEDE VIVIR (pero si lograr más corrupción). SOMOS EXPERTOS EN NO CUMPLIR LAS LEYES Y EN SEREMOS CADA VEZ MAS BRUTOS Y ASÍ NOS VA A IR. Nunca hubo una sociedad que subsista sin ley. LA LEY SE REPUSO EN LAS SOCIEDADES CUNDO FALTÓ y en general la impusieron terribles dictadores o sino invasores. Si la ley no se impone desde adentro de un país, SE IMPONDRÁ DESDE AFUERA. Así – en la anarquía y corrupción - murieron muchos países. Después de 70 años de declinación puede ser que estemos en los últimos tiempos del Imperio Romano. LA ARGENTINA ES UN BOCADO APETECIBLE PARA UN MUNDO NECESITADO. Que siga el circo de políticos enriquecidos, sindicalistas corruptos, delegados anarquizados, empresarios de subsidio, coimeros, gobernadores piratas, especuladores, piqueteros, delincuentes y demás yerbas. APROVECHEN HURTEN YA A MANOS LLENAS, MIENTRAS PUEDAN. CIUDADANOS VOTEN OTRA VEZ LA MISMA HIPER-CORRUPCIÓN EN OCTUBRE y serán cada vez mas pobres, subsidio-dependientes, sus ahorros serán saqueados de los bancos (una vez más) y de sus propias casas (donde vivirán encerrados), los que trabajen honradamente ganaran menos que en Bostwana y a sus hijos los matarán solo por ir a un ciber. Eso sí se podrán deleitar viendo pasar los BMW de los ladrones y (por TV) viendo a los políticos en Punta del Este “sufriendo” el sol o descerebrarse con las gansadas de nuestra TV inmunda. SEÑORES a esta altura de los hechos LOS LADRONES YA NO SON LADRONES, SON ASESINOS. Si le sacamos toda el agua de la pileta a un rico somos ladrones pero si le robamos el único medio litro a un extraviado en el desierto somos asesinos. ASÍ YA HAN MATADO A MILES DE ARGENTINOS DE DESNUTRICIÓN, DESATENCIÓN DE LA SALUD, INSEGURIDAD, OLVIDO EN LA VEJEZ Y TAMBIÉN DE DESESPERACIÓN. ASÍ HAN EXPULSADO A OTROS MILES. Claro aparecerán los que digan que estas estadísticas son falsas o muy exageradas, bueno a esos les digo que o no tienen conciencia social, o son estúpidos o bien forman parte de la mafia. DIGAN LO QUE QUIERAN, pero como en Roma, PRONTO LOS HUNOS Y OTROS BÁRBAROS IMPONDRÁN EL ORDEN..... Y NO CREO QUE NOS GUSTE. Eso si ESTÉN SEGUROS QUE (desde hace años) LO MERECEMOS!!!!!!

Hal said...

"Una vez más tenemos la razón" Perdón, ¿quiénes?

Moe said...

La flauta, cristina hace agua. Si se cumplen las predicciones me acordare de este post.


el_bost,
Estas mas actualizado que yo. La verdad que cada vez tengo menos tiempo para la net. Mis co-bloggers me deben dar por desaparecido en irak. Tengo que asistir a un congreso en unos dias que me demanda mucho tiempo en cuestiones de organizacion (para comprar boletos, alojamiento etc). Incluso, voy a estar un dia un un poquito mas por Buenos Aires. Al final el criador no sumo voluntades p la parrilla, no? La verdad que amarguetis los lectores.