(Si no me creen que "colosal" es el adjetivo preferido del habitualmente hiperbólico López Murphy, chequeen sus múltiples alusiones a "déficit colosal", "superávit colosal", "crisis energética colosal", "escándalo colosal", "transformación colosal", y, claro, "esfuerzo colosal").
Pero, bueno, Ricardo Hipólito no cerró con Lilita, tal cual era previsible luego de que la Carrió (no confundir con el equino homónimo) considerara "moralmente inaceptable" a quien hasta 2005 era un par de López Murphy y desde entonces es claramente su jefe político. Si uno asume que los actores políticos no se van de boca y sólo dicen aquello que creen que maximiza su beneficio (un supuesto de racionalidad que en este actor tal vez no aplique), es claro que con esa declaración Carrió buscó dinamitar una posible coalición con Recrear al forrear al aliado que tiene los votos ahí. La única razón que el Criador encuentra no está en el juego inter-partidario sino en el intra-partidario: contener la inminente rebelión de los miembros de ARI-Coalición Cívica (Maffei, Macaluse, Raimundi, Giustiniani) que le tiraron un ultimatum (o varios ultimata) por la cabeza si se concretaba el acuerdo con Recrear-PRO. Si esto es así, entonces hasta en un "partito personale" como el dirigido por yo-elijo-a-mi-vice Elisa Carrió los dirigentes de segunda línea tienen capacidad de presión sobre el líder. (Una linda hipótesis a probar, no sé cómo). La duda que tiene el Criador es si efectivamente contener a un grupo de mayormente ignotos (bueno, Giustiniani le pone el sello Socialista, que se potenciará tras el domingo rojo en que Binner sea electo gobernador) vale más que colectar por derecha, con López Murphy, el paquete de Pinedo, y alguna foto oportuna y salvadora con su amiga Gaby Michetti. Los votantes progres antiperonistas difícilmente la abandonarían porque no tendrían a quién votar (alguno tal vez a Lavagna, si los socialistas terminaban recalando ahí), por lo cual Carrió no perdería mucho por ese lado; y sumando por derecha a PRO (o al menos a Recrear) podría tener ese plus que necesita en la disputa por el segundo puesto, al menos en términos "psicológicos" para los votantes. (Porque, dijimos, el que aparezca como segundo en algún momento terminará tomando votos de candidatos muy menores y sin chances). ¿Conclusión? Para el Criador, Lilita calculó mal. Dejó que el juego intra-partidario determinara sus acciones en el inter-partidario.
Lo que alguien me va a tener que explicar es cómo tenemos un sistema electoral casi de mayoría relativa (por la poca duda que hay de que el que va primero llega al piso de 40%) y aun así hay 5 candidatos opositores más o menos importantes: Lavagna, Carrió, El Alberto, López Murphy, Sobisch. Duverger, ¿qué carajo pasa? Cox, ¿la cuenta de candidatos no daba Magnitud (1) + 1?
36 comments:
No Criador, no.
Para empezarno hay un sistema de partidos, sino que se está formando en base a las instituciones y el accionar (mas o menos racional) de los actores. EL tema es el sistema de incentivos.
El sistema electoral para presidente incentiva un bipartidismo, como así también el para gobernador. Pero el presidencial a lo nacional o al menos en los principales distritos y el de gobernadores (y por que no intendentes) en lo local.
Pero el sistema electoral para diputados no genera incentivos a favor de un bipartidismo. Y la separación de elecciones local vs nacionales complica aún más las cosas.
En la situación actual no hay incentivos para negociar un segundo lugar en la presidencial porque el primero está clarísimo y sumar partes resta, ergo es un momento de ganar posiciones en lo local (sin comprometerse en lo nacional como Macri y permanecer "impuloto"=) y de juntar diputados y posicionarse.
No hay incentivos reales para que LM y Carrió se junten. O Lavagna y Carrió. O Sobisch y el Alberto.
Y claro, ya lo dije, además está la hoguera de las vanidades.
"el sistema electoral para diputados no genera incentivos a favor de un bipartidismo". Es que el sistema electoral para diputados depende en buena medida del arrastre que ejerza la presidencial. Es decir, Saa podria negociar con Lavagna X cantidad de diputados "expectantes" a cambio de declinar su candidatura, etc. Y dado que el sistema electoral para presidente incentiva el bipartidismo (conduciendo a muchos al posible bochorno de salir cuartos o quintos y de no meter nada de diputados), no entiendo por què participan. Yo si fuera Saa me quedo en San Luis, negocio lo poco que tengo para ofrecer a cambio de algunos diputados extra a los que conseguirà en su provincia y listo. ¿Para què quemarse? Ojo, por ahì Ester Goris le rompe las bolas para que se presente y el juego que determina los otros es èse, uno nunca sabe...
"es un momento de ganar posiciones en lo local...y de juntar diputados y posicionarse". Insisto que hay maneras màs sutiles y efectivas de sumar diputados. Y repito lo de un post anterior: sacar 4 por ciento es posicionarse para mal, no para bien.
"No hay incentivos reales para que LM y Carrió se junten". Yo creo que ambos tienen enormes incentivos. Tenìan. Con esa frase, Carriò los eliminò, al menos para LM.
Coincido con lo de las vanidades.
A ver Criador. Los diputados son "nacionales" (y se eligen con el presidente, al menos en esta renovación parcial) pero se eligen por distritos que coinciden con los de gobernadores.
Ahora... tenemos dos tipos de distritos. Aquellos donde el número de diputados a elegir permite que el D´Hont actue y aquellos en los que no. Estoy jugando de memoria pero diría que sin duda Buenos Aires, AMBA, Córdoba y Santa Fé son del segundo tipo y el resto salvo tal vez Mendoza y Tucumán del primero.
Quienes dominan los distritos pequeños, ¿para que van a negociar por una elección nacional? Es decir, ¿cuantas dudas tienen Sobisch y el Alberto de cuantos diputados van a obtener en sus respectivos distritos y cuanto les sirven las alianzas al respecto? Ergo, ¿para que negociar? Aquí no suma aliarse porque uno u otro o K domina el distrito.
Otro tema son los distritos grandes y aquí lo que talla es otra cosa, lo que viene a explicar por que a la Carrió le convienen más 3% en la presidencial en alianza con el socialismo (SF) y no 3% conseguidos de pequeñas sumas en todos los distritos. Aquí no suma aliarse porque los cargos son proporcionales.
Anónimo: ¿pero qué certezas tienen Alberto y Sobisch para sus distritos? En ambos ya se eligió gobernador. Si hay arrastre, tendrá que venir de la nacional. Tal vez Alberto estime que él puede sacar más en San Luis que lo que sacaría Lavagna y por ende puede arrastrar más. ¿Pero quemarse totalmente a nivel nacional por un diputado más? (Y de este modo, además, en ningún otro distrito va a meter alguno, cosa que podría haber negociado si hubiera apoyado a un candidato más competitivo). No lo entiendo.
A Carrió, me parece, le convenía rasquetear algo del (sí, irreal, irrepetible, pero altísimo!) 60% de Macri-Michetti. Una foto con Michetti nomás: yo hubiera inundado todo con ese afiche... (Ahora, si Macaluse pesa más que eso, no sé...).
Criador, le estás errando al clientelismo, al mallaportionment y excendiendote en la racionalidad del choice.
Clientelismo: el Alberto sacó el 80% de los votos para gobernador. 80%. ¿Se entiende? ¿Cuantos votos creés que va a sacar la lista de diputados? Idem Neuquen (Sobisch), idem Tucumán (K).
Mallaportionment: en la elección presidencial todos los votos valen lo mismo vivas en Rio Grande o en Recoleta. Para senadores todo lo contrario, un voto en Rio Grande vale como 50 veces más que un voto en Recoleta. En diputados la situación es intermedia, sobre todos cuando comparamos provincias chicas (San Luis) con grandes (Buenos Aires). Un 20% de votos en San Luis (que mas o menos te aseguran un diputado) son 60.000 votos. Un 3% en Capital (el mismo número de votos) no te asegura ni un legislador local.
Rational choice: once and again la hoguera de las vanidades.
El resto es análisis.
El negocio de los dos gordos ex-radicales era Lilita Presidenta, Lopez senador en la ciudad, pero los armados electorales no son su fuerte, recordemos sus últimas performances.
Ahí se quedaban con una bocha de votos portenios de macri y replicaban en centros urbanos importantes, ya pasó.
A lo que algunos se juegan es que la cantidad mayor de candidatos a presidente dificulten la llegada de Cris al 4o%, no lo veo factible.
Aún si Cristina no llega al 40% y fuera a ballotage (cosa que no estaría mal para obligar al kirchenismo a hacerse de abajo una vez más), ¿que chances hay de que pierda en la segunda vuelta? Creo que si la posibilidad de que se llegue a segunda vuelta es baja, la posibilidad de que pierda en segunda es nula. Sea quien sea el otro (u otra) por peronistas (votos de Lavagna o del Alberto) por estabilidad (votos de Lavagna de LM o de Sobisch) o por izquierda (votos despistados de Carrió vía PS) muchos terminan votando a Cris + los impugnados, blancos, etc...
Volviendo a la importante, ¿todavía no renució Passarella?
Criador
El Sur también existe y no abrió la boca.
Tierra del Fuego sera 10 veces mas chica que La Matanza, pero institucionalmente tiene el mismo valor que Santa Fe o Córdoba.
En el "partito personale" existe un liderazgo alternativo para los disconformes, con poder territorial propio.
Una Coalición Republicana era tentadora, pero el riego de perder el exiguo aparato propio es muy grande.
¿Quien te garantiza los fiscales?
Alberto y Sobisch están atrincherando los territorios, es una demostración de poder defensiva, ente la invasión posterior a la elección.
Un abrazo
Yo pienso que el dichoso sistema D'Hont para la elección de diputados nacionales debería ser reemplazado por uno de circunscripciones. La mecanica del primer sistema electoral favorece la atomización, pero la del segundo obliga a los partidos chicos a aliarse a riesgo de no poder meter diputados o meter uno o dos. Además, el sistema uninominal acerca al diputado y sus votantes (en teoría): en vez de elegir una lista con un nombre famoso encabezándola y varios ilustres desconocidos debajo, uno vota a un candidato con nombre y apellido, a quien 4 años después le puede pedir cuentas por su actuación -o falta de ella- en la Cámara.
Criador, estoy con el anónimo. Para ser político hay q tener un ego enorme y mucho vanidad, pero a veces se pasan de rosca. De los dinosaurios que se juntaron en Potrero de los Funes, el único que no se candidatea es CSM, porque? porque salió tercero.
Si escuchaste la declaraciones de RLM, explicando el no a la coalición, podés leer que acuso a Liita de peronista. Digo por lo de la verticalidad.
Yo en esto toco de oído, pero la lógica de los análisis de las coaliciiones, se basan en la existencia de partidos fuertes, organizados, verticales, disciplinados. No es el caso.
un abrazo
Criador, de acuerdo conque Carrió dinamitó la alianza con sus dichos cuando vio que se quedaba sin partido. De lo contrario se olvidaba del "límite moral infranqueable" y le alcanzaba conque MM apoyase "a título personal" o se fuese a París a lo de Puerta y vuelva en diciembre para asumir sin abrir la boca. Este es el armado que pensaba cuando abandona el ARI y forma la CC: juntamos a los gorilas, a una fracción del socialismo, una foto con Gabriela, a los Margaritos en Pcia., un sermón de Bergoglio y el rabino de Blumberg en los medios cantándole loas a la CC y su figura. El tema es que la condición es que el resto acepte su liderazgo como jefa de la oposición cosa que nadie, ni siquiera el Bulldog está dispuesto a aceptar. Macri menos todavía.
Coincido con Manolo. Sobisch y el Alberto están vallando el territorio con su presentación. Tratan de garantizar que el poder central no haga pie ahí. A propósito Manolo; Rito Basualdo va como primer candidato a diputado nacional por Recrear en Pcia. Que legislador se perdió la CC!
Un abrazo
Martín,
Eso!! Eso!!! voto uninominal por seccion, nos repartimos todo como en Chile (donde el 15% de los votos validos positivos a nivel nacional no tienen ninguna representacion parlamentaria pero si la tiene el Ejercito) y terminamos como Lagos festejando como un adelanto que el Estado despues de casi 20 años de gobierno de la Concertacion cubre la atencion gratuita de 46 patologías y espera que Bachelet termine su mandato cubriendo 53.
Sí, sí, bipartidismo para todo el mundo ...
Que mal nos hiciezo Palacios con su insistencia de sistema proporcional y distrito único...
Anónimo: ya me estás perdiendo... Primero, hablando de elecciones a gobernador en provincias donde ya fueron, ahora hablando de los (nunca comprobados empíricamente) impactos del clientelismo en los resultados... Por otra parte, si el Alberto está tratando de "alambrar" la provincia, le era igual de fácil arreglar con Lavagna y poner a un NN apellidado Saa (tipo el primo de Macri, el primo de Sabatella, etc.) en la lista de diputados. Y se ahorraba el papelón nacional al que va encaminado.
No entiendo en qué medida el mal-aporcionamiento legislativo influye en los casos que mencionamos.
Manolo: Fabiana Ríos estuvo públicamente callada, pero puede que haya acaudillado la rebelión interna. Ahora, yo me pregunto qué tiene para ofrecerles una gobernadora fueguina a Macaluse, Raimundi & Cía. ¿Liderazgo en 2011? Muy largo plazo. Y lo cierto es que si abandonan a Carrió se van a comer anchoas al desierto, no tienen dónde caer muertos (salvo el Kirchnerismo, pero después de todo lo que dijeron...). Por eso no entiendo qué presión podían ejercer los "rebeldes" sobre Carrió, salvo Giustiniani, que tiene un sellito razonable (aunque tampoco exageremos, el PS tiene más un prestigio inexplicable que votos).
Martín: la proporcionalidad del D´Hondt rige en 2 distritos (M>10), un poquito en otros tres, y casi nada en el resto. Si a eso sumamos el efecto mayoritario de las boletas presidencial y senatorial, no diría que la fragmentación esté inducida por el sistema electoral: lo llamativo es que se produzca A PESAR de estos constreñimientos mayoritarios.
Musgrave: uno podría entender a los partidos yanquis como grandes coaliciones ("big tent parties") y ni siquiera sus grupos internos tienen disciplina, etc. Por lo tanto, no me parece un requisito para la reducción de competidores en la arena nacional.
Néstor: Macri no necesitaba reconocerla como líder opositora, total Carrió no puede pasar del 20-25% y después del 10/12 él ocupa el centro de la escena, pero Macri en algún lado necesita colgar diputados! En provincia la van a pasar mal sin candidato presidencial, y en Capital todavía no entiendo qué van a hacer...
Bolche K: yo escuché el mismo discurso de Lagos! Igual lo banco.
Criador,
Todos dicen que Carrio dinamito la alianza. Pero, por otro lado, que le costaba a LM romper con PRO, especialmente despuyes del desplante que le hizo maurice? Podia terminar siendo senador (le facilitaba a macri borrarse, que es lo que quiere), en vez de sacar menos del 5% en octubre, si se presenta. Sin cargos despues de octubre, su carrera se termina, por lo que irse con Carrio era lo que maximizaba sus posibilidades de mantener su poder. Hasta podia justificarlo, dado que macri le retaceo el apoyo hace un par de semanas.
Criador, en Pcia el PRO va con De Narvaez como candidato a gobernador (billetera mata a galán!) y el cousin como vice y casi seguro como primer candiato a diputado nacional. Este último ya dijo que no apoyan a ningún candidato a presidente así que la boleta va a dar lástima en el cuarto oscuro con un cuerpo menos, cosa que probablemente se repita en Capital (no se si aún pueden hacerse alianzas en Capital, en Pcia ya cerró.) Curiosa la política de alianzas de MM. Creo que solo lo tiene a Puerta en Misiones que podrá aportar a lo sumo un diputado nacional que le pelee la plata de la policía en el Congreso. Si eso es ser el jefe de la oposición...
Saludos
Pero Criador, Carrio ya tenia el electorado de derecha: no hay nuingun candidato potable, y con LM se lo aseguraba. Si lo incoproraba a Macri, perdia, aunque sea un poco, por el lado mas progre-gorilon. Por ahi se fue de boca la gorda, pero no esta claro que fuera completamente irracional. Ademas, hay que quedarse sin estructura a dos meses de las elecciones (de ahi el peso de Maffei, malacuse, y cia.). No se si la fotito con Gabi suma mas que eso (dado que gran parte del voto Michetti ya lo tenia).
Comparto en esencia tu opinión Criador.
Agrego lo siguiente: Estoy convencido tanto por razones teóricas e inclusive por ejercer el método de comparar nuestra realidad y nuestra historia con aquello que ha pasado y que está pasando en el mundo ( algo que lamentablemente es infrecuente en nuestra Argentina; tan imbécilmente orgullosa del inexplicable fenómeno peronista) que no existe otra forma de hacerle oposición al Kirchnerismo que no sea desde posiciones liberales. Si ya sé, muchos dirán y lo comparto, que K no es socialdemócrata sino un mero fantoche populista, pero es el único que tiene el anclaje sindical necesario para posicionarse como tal. El Ari, Lavagna, la extinta UCR, no podrán jamás hacer un gobierno socialdemócrata sin sindicatos. Menem otra fantoche populista, en este caso "liberal", gobernó con apoyo sindical, pero sus políticas permitieron el surgimiento de la CTA y de un armado político opositor que pretendía ser socialdemócrata, ergo la Alianza ( otra fantochada). Esa fue la última oportunidad que tuvo la Argentina de tener socialdemocacia con un peronismo raleado.
Es decir, tengo la impresión que la Carrió ha advertido que el republicanismo que tanto declama, mas allá de la impostergable inclusión social ( V.gr.:reforma tributaria ) requiere en una etapa más próxima que lejana de una agenda liberal ( integración comercial al mundo, eliminación de subsidios, etc.), les guste o no a buena gente pero outsiders totales como Raimondi, Maffei, Macaluse, etc. En definitiva, es una lástima que no haya cuajado ese acuerdo, porque nuestra patria tiene alrededor de un 30 % de ciudadanos que podría confluír en esa visión del mundo.
Criador
Le recuerdo que Carrio no solo renuncio a la familia y la obra social, también lo hizo con el sello.
La clave es el 2009, Binner es demasiado “antiperonista explicito” y eso le hace difícil desembarcar en la PBA.
Ríos en su visita a la Rosada, demostró que se puede ser una opositora “racional” y por izquierda.
Dentro de dos años, con Scioli “armando” listas queda mucha gente ya esta disconforme; me incluyo sin ser un “Zurdo”.
Fogoneando personalmente el ARI, pueden sacar un 20% en la elección a Diputados, además de las listas provinciales.
Después se vera que pasa en el 2011.
El otro tema, así como Alperovich no puede garantizar el 80% para CFK, en San Luís y Neuquén tampoco lo pueden hacer con un candidato foráneo.
Con un 50 % de los votos a Presidente es un empate estratégico, casi una victoria.
Central Córdoba contra el Real Madrid.
Las cosas en política son mas diáfanas de lo que parecen, me da la impresión que hay un exceso de análisis, en esta estapa principista-mística, Carrio tiene como limite moral posible Macri.
Creo que el criador analiza a Carrio con una perspectiva equivocada y contradictoria, hoy mas que nunca carrio es lo que dice no hay revez de la trama. Carrio y todos nosotros sabemos que lo que la rodea es muy poco para que condicione su estrategia electoral... o a caso el criador no se canso de decir al igual que todo la academia que carrio no sabe construir
Criador, vuelvo a la carga.
Para empezar, 80% de los votos sin clientelismo... tanto oficialismo en Argentina es sospechoso al menos.
En cuanto a las elecciones provinciales y el mallaportionment. La vieja constitución a través del sistema de electores "ataba" la composición del Congreso a la elección del Presidente. Para presidente un voto en Tierra del Fuego pesaba más que uno de Capital cosa que reflejaba la desproporción existente en el Congreso. No estaba tan mal, los candidatos presidenciales no podían olvidar a las provincias chicas (porque los votos valían más) pero tampoco a las grandes (porque tenían muchos electores).
La constitución plus pacto de Olivos despega la elección presidencial de la de representantes. Ahora un voto en T del F vale lo mismo que uno en Capital y en Capital hay mucho más votos. En una estrategia nacional lo que necesito atar son los votos de CF, Buenos Aires, Cba y SF.
Ergo, los personajes "nacionales" (K, Carrió, Lavagna, LM, el propio Macri) juegan a los grandes distritos y miran los grandes distritos. ¿Para que quiere por ejemplo Lavagna meter un impresentable como el Alberto en su armado? Aunque le sume el 80% de los votos de San Luis, si le resta por imagen un 2% en Capital y Provincia tiene menos votos que antes. Algo parecido pasa con la Gorda y Macri, ¿para que sumar a Macri que le puede restar votos por izquierda cuando los votos de Macri no son de Macri sino que votan a quien quieren?
Si tiene sentido atar a aquellos que pesan y van en la boleta. A Lavagna le sirve el sello de la UCR porque le suma intendentes. Y K suma por ejemplo a Posse en San Isidro (e intendentes aún peores pero que se juegan la vida en la boleta de Scioli y Cristina).
Por tanto no veo grandes incentivos desde ahí para sumar. ¿Y del otro lado? Del otro lado estás suponiendo que la presentación de candidatos nacionales tiene por objetivo instalarse nacionalmente desde el punto de vista de sumar votos. El principal motivo de algunos para tener un candidato presidencial es el no tener que apoyar el de otro. El tren fantasma podía colgarse de la boleta de Lavagna o presentar al Alberto. Y prefirieron presentar al Alberto para no tener que depender de Lavagna.
Hola
Soy congresal provincial del ARI Provincia Buenos Aires, allí el 11/8 se estableció que no se haría alianzas con el partido Recrear a nivel provincial, a nivel nacional se dejó en libertad de acción a los distritos. Lo de Lopez Murphy podía sumar en Capital, pero en el interior las cosas se ven de otra manera, y no solamente por obra de los dirigentes que Uds. nombran. Coincido con Manolo.
Luján
Daniel: sí, en esta oportunidad LM podía romper con Macri sin quedar como un garca. Y hasta es posible que fuera mejor que el papelón al cual se encamina... Pero, por otro lado, podía tranquilamente salir tercero en la elección senatorial de Capital y -lo que es peor- se quedaba sin acceso al patronazgo luego del 10 de Diciembre! Macri tendrá muchos puestos para repartir que los aliados de Recrear andan apeteciendo. En cambio, Lilita no tiene nada de nada para ofrecerles. O sea, el ideal es Lilita+Mauricio, pero si son excluyentes, yo me quedaba con el último.
Néstor: si, me sorprende que tras su éxito porteño Macri no haya podido encontrar algo mejor que refugiarse en lo local y esperar que pase el triunfo de CFK. Era un buen momento para meter algunos diputados (y algún senador, por qué no), y tenía recursos para negociar su apoyo (ni siquiera total) a cambio de eso.
Mariod: la estrategia de Carrió era correcta: rearmar el partido procedimentalista, republicano, etc (o sea, la UCR). El tema es que sin Macri, Lavagna, los radicales que quedan, etc., no hay tal partido.
Manolo: si Lilita, por un milagro de su dios personal, saca 20% de los votos, eso de ninguna manera se traducirá en un similar % de bancas. En Santa Fe no existen más (¿vieron cuánto sacó el ARI en la interna? y ahí ganó Carrió en 2003!), o sea que sólo les quedan Capital (best case scenario: saca 4, lo que da +3 porque creo que sólo renueva Bisutti -otro ejemplo de la ineptitud de Carrió: en 2003 metió un solo diputado en Capital!!!), Provincia (donde con toda la furia agregará alguno más que los 4 de 2003) y alguna carambola más tipo Tierra del Fuego. Todo esto asumiendo que los tipos que entran al día siguiente no saltan a un barco de perspectivas más razonables (viste cómo es Pato Bullrich, una especialista en eso...).
Negro del fondo: como dije en otro post, si el límite moral infranqueable de Carrió es Macri, no entiendo cómo varios otros quedaron adentro. Me refiero a los líderes noventistas de la Franja Morada, por ejemplo...
Anónimo: como dijo Wainfeld el otro día (y a diferencia de lo que dice Van der Kooy hoy) hay que mirar los márgenes de victoria en algunos lugares ricos de EEUU antes de descontar que cualquier triunfo amplio obedece al clientelismo... ¿Para qué quiere Lavagna al Alberto y a Sobisch? Para tratar de que el 8-10% que puedan sumar entre ambos le vaya a él. ¿Acaso alguien va a dejar de votar a Lavagna porque su representación legislativa puntana y neuquina responda a esos personajes, o porque en las listas bonaerense y porteña meta en un tercer o cuarto lugar a un hombre de ellos? Nahhh... No sobreestimemos los pruritos de los votantes metropolitanos... En cuanto a Macri, un apoyo discreto (y mucho más explícito de Michetti) no le habría costado votos progres a Carrió (¿a dónde van a ir?) y le habría sumado bastante. O mejor dicho, le podría haber sumado ese plus crítico de "electabilidad" que la posicionara segunda: y después, apostar al voto estratégico (o "útil") en las últimas semanas... En cuanto a Lavagna, yo en su lugar habría optado de entrada por una estrategia de mostrarse "independiente", casi tecnocrático, rodeado de jóvenes, emprendedores, etc.; la famosa estructura de la UCR (sí, un tercio de los intendentes del país, pero que gobiernan a menos del 10% de la población) es una máquina piantavotos. Yo no creo demasiado en el poder territorial, pero aun así, ningún radical con poder territorial (salvo Rozas y alguno más) está en la UCR. Con respecto a la frase "El tren fantasma podía colgarse de la boleta de Lavagna o presentar al Alberto. Y prefirieron presentar al Alberto para no tener que depender de Lavagna", sigo sin entender qué gana el Alberto con eso. ¿Destruir su carrera nacional? ¿Satisfacer la fantasía de Ester Goris de ser como Evita, al menos hasta octubre?
Luján: por eso pretender sumar a López Murphy sin Macri no valía de tanto, aunque algo era algo. Por otra parte, si los dirigentes del ARI provienen mayoritariamente del PJ o del Frente Grande, habrán aprendido que lo que se decide en los congresos partidarios puede des-decidirse por la varita mágica del líder...
Si yo fuera un marciano con ciudadanía argentina después de todo esto llegaría a la conclusión de que todos deberíamos votar a Cris. La oposición es tan triste que no merece ser votada y hace críticas tan tristes al gobierno que uno teme criticar al gobierno por ser asociado a los generadores de estas trístes críticas.
Ahora, después de todo esto. ¿Por que la oposición es tan triste? ¿Solo la hoguera de las vanidades? ¿No hay algo subestimado que explicaría la tristeza de la oposición desde un poquito más de racionalidad?
Creo que el sistema electoral hoy incentiva el cuidar la quintita. Y creo que hay una lógica de prisoners dilema en la cual "como todos se presentan se presentan todos". Nadie quiere aliarse por miedo a perder votos a favor de los que no se alían. Total... como ganar gana Cris...
Si yo fuera marciano con ciudanía argentina y la única opción fuera Cristina ( Lema de campaña: "Si la conocés NO LA VOTAS" ) volvería a Marte a pedir asilo y perdón por haber emigrado, convencido en que en este rinconcito del planeta Tierra existe un deliberado propósito autodestructivo. Cristina es triste, está siempre amargada, es soberbia, es parte de un grupo político ( De Vido, Rudy, Uberti, Néstor - "El Jefe", etc.)que viene haciendo caja desde hace años pero estas "cualidades" resultan detalles respecto a su principal falencia: A pesar de sus viajes por shoppings del mundo, no sabe como funciona el mundo, no está dispuesta a proteger a los pobres peleando contra la mafia corporativa que gobierna el país desde el 45 a la fecha ( CGT y UIA )Saludos.
Ahí va la fuente:
http://www.alianzo.com/top-blogs/argentina
Saludos,
Criador, criador,,, ese argumento te tira para abajo y te saca de tu rol, Intelectual-progresista.
Vos decis entoces que la responsabilidad moral por chorearse unos pesos de los apuntes es la misma que la de un tipo que institucionalizo la patria contratista en la argentina?
Ademas los muchachos no eran tan malos, Fijate los chicos Progre del Pelle estan pidiendo por un rector del riñon del Shuberofismo.
Saludos
PD: Che cuando los muchachos de frnaja inventaron la carrera de ciencias politicas no era para que los egresados les pegen semejante palazo
Me parece que sobreestiman el clientelismo. Clientelismo hay en todos lados, en Capital te vendieron mas seguridad, mas educacion, mas salud y te subieron el ABL. Quien es mas cliente-rehen? el riojano que hoy caga en el inodoro o el salame de Palermo que se tiene que pagar el inodor + el aumento de ABL?
Al riojano Beder Herrera se lo va a comer con fritas... pero Macri tambien y ni siquiera te dio un miserable inodoro y ademas te costo mas plata desde el minuto uno.
Por otro lado supongo que muchos tipos se presentan porque si, porque es facil (porque estan blindados en sus provincias) y aplantan la bandera del conociemiento.
Me3 sorprende la importancia que le dan a los diputados, tener 3 o 4 diputados mas cuando tenes una provincia atras es como te den 10 centavos cuando tenes mil dolares, los podes agarrar pero te importan un pito...
Criador
Se que UD no cree en la importancia del Territorio, además de tener muchos argumentos científicos para demostrarlo.
Pero para el tipo de a pie es importante.
En un país que en lo formal es federal y con autonomía municipal, el voto legitima.
El Intendente o Gobernador es un Intermediario entre el centro y la periferia.
En el tema del ARI, Carrio es fuente de Autoridad Política, nadie discute eso.
Pero a un miembro del partido electo para un cargo ejecutivo, su Autoridad le fue otorgada por un Poder superior al que debe responder todos los días.
Se que parecen argumentos grandilocuentes y vacíos, pero funciona así.
Por eso Ríos salio a cobrar cuando se confirmo la ruptura de negociaciones.
http://www.pagina12.com.ar/diario/ultimas/20-90539-2007-08-30.html
http://www.tiempofueguino.com.ar/cms/tiempofueguino_sp/content/view/1471/31/
http://www.tiempofueguino.com.ar/cms/tiempofueguino_sp/content/view/1511/31/
http://www.diariodemadryn.com/vernoti.php?ID=79201
Disculpe la forma que le envió los links.
¿Cuáles son los líderes noventistas de Franja que quedaron adentro?
Mariod,
¿Usted cree que la única mafia corporativa son los sindicatos? ¿Los sindicatos le pagaron la cursada en el Cardenal Newman a Mauricio o fue la Patria Contratista?
Los Negros del Fondo:
No se para que inventaron los muchachos de la Franja Morada la carrera de Ciencia Política, pero no para que los votaran a ellos. Para conseguir los votos en la carrera siempre tuvieron a la mitad de los militantes de la UBA inscriptos en la carrera (en jerga universitaria a la hora de votar: "muertos").
jajajaja... Anonymus...estas ideas las bancas con un UBAcyt. Por el examen de ingreso, el cupo y el arancel...En que manos estamos. jajaja
Anonymous:
Tiene razón: Mi omisión, fué eso, solo una omisión.
La patria contratista es parte fundamental del atraso argentino, del POPULISMO que nos gobierna desde PERON en adelante, mas que le pese al socialista de Artemio. La patria contratista junto con los empresarios que pretenden que la Argentina sea un coto de caza propio y por eso se oponen al ALCA o inventan leyes insólitas ( Clarín y los bienes culturales) forman el combo del atraso, junto a Moyano y sus secuaces. Saludos.
Leyendo mi primer post, advierto que no cometí ninguna omisión: dije patria corporativa CGT y ""UIA"", que obviamente incluye a la patria contratista. Saludos.
Hay peronismo for ever.... preparense para quebrar el record del PRI.
Muy interesante todos los sesudos análisis, pero es una lástima que aún no hayan advertido que CK arañará solamente el 35% de los votos en Octubre. Si se fijan en los distritos donde ya se votó el promedio le da un 23%, que es lo mismo que dijo De la Sota antes de que lo llamaran a casa rosada para arreglar. Hay encuestas internacionales (las únicas que pueden tener algún valor) que indican que CK tiene a la fecha una intención de voto a nivel nacional del 18%. Y eso es lógico, porque la atomización de la oposición le genera a los KK más problemas que soluciones. Las cuentas son claras : si lo 5 candidatos más conocidos llegan a un promedio del 13% (algunos sacaran más , otros menos, pero digamos como piso ese%) ya hay un 65% que no vota a CK. Hay otros candidatos (creo que en total son 14) que por ahí entre todos le roban otro 2/3 % , bueno saquen la cuenta al resto y se van a sorprender cuando el 28 de octubre los KK tengan que ir a segunda vuelta. Ahhh, me olvidaba, si en la primera no gana , en la segunda ya perdió, porque no sé que van a explicar los diarios, periodistas y encuestadores afines al gobierno cuando adviertan que sus pronósticos se fueron a la basura. Recuerden lo que pasó en Brasil: a 3 meses de las elecciones Lula llevaba como 40 puntos de diferencia y una semana antes 22 puntos.Así y todo tuvo que arrastrarse para ganar en segunda vuelta. No crean todo lo que escuchan, ni todo lo que lean.Inclusive puden no darme crédito a mí, pero me sobra el tiempo para esperar el 28 de octubre, y si tengo razón espero que sepan aceptarlo.Un abrazo a todos. JUAN RAGGI.
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